Off set cerchi!!!!!!!!!!!

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(mp72)
00mercoledì 24 agosto 2011 21:23
infoo off set
Ragazzi ho intenzione di cambiare i cerchi del mio outlander con degli ITP modello ss 312. Sul sito del venditore ha disponibili i 5+2
che non capisco come sono ? ( sapete dirmi, se allargano i 5+2 e di quanto? )

fatemi un pò di chiarezza con ste misure, non lo vorrei allargare.

saluti a tutti i quaddisti.
(mp72)
00sabato 27 agosto 2011 20:54
cerchi!!!!!!!!!! sconosciuti
Tutti i tecnici che ci sono sul sito nessuno sa
se un cerchio itp 5+2 è uguale all originale oppure scampanato e di quanto?

ok saluti
bluediamond
00domenica 28 agosto 2011 10:23
Porta pazienza un attimo...
...e vedrai che qualcuno ti risponde.
Ok?
Un [SM=x544954]
JanoPisano
00lunedì 29 agosto 2011 11:05
Re: cerchi!!!!!!!!!! sconosciuti
(mp72), 27/08/2011 20.54:

Tutti i tecnici che ci sono sul sito nessuno sa
se un cerchio itp 5+2 è uguale all originale oppure scampanato e di quanto?

ok saluti



Si, un ITP 5+2 è come il cerchio originale ;-)


(mp72)
00venerdì 4 novembre 2011 19:09
Re: Re: cerchi!!!!!!!!!! sconosciuti
JanoPisano, 29/08/2011 11.05:



Si, un ITP 5+2 è come il cerchio originale ;-)






scrivo per portare a conoscenza altri nel forum che quanto scritto da jano sul mio outty 400 del 2009 non è asolutamente vero.

Ho preso i 5+2 e montandoli ci siamo accorti che allargano di 13cm l'anteriore e di 10cm al posteriore e per fortuna che sono quelli meno scampanati.

mistero!!!!!!!!!!!!!!!

bluediamond
00venerdì 4 novembre 2011 20:20
Re: Re: Re: cerchi!!!!!!!!!! sconosciuti
(mp72), 04/11/2011 19.09:




scrivo per portare a conoscenza altri nel forum che quanto scritto da jano sul mio outty 400 del 2009 non è asolutamente vero.



mistero!!!!!!!!!!!!!!!




Allora
Il tono usato da te, non mi piace.
Jano, prima di tutto, è un amministratore del generali e moderatore di questi tre forum, nonchè uno dei maggiori conoscitori di quad in fatto di tecnica, insieme a accadico, il fero ed altri.
Ora, può darsi che magari gli sia sfuggito qualcosa ma, asserire che quello che ha detto "non è assolutamente vero" francamente lo ritengo esagerato.
Per tanto, ti invito caldamente a scrivere sul forum, con toni meno accentuati
Grazie
ilfero
00venerdì 4 novembre 2011 20:40
Re: Re: Re: cerchi!!!!!!!!!! sconosciuti
(mp72), 04/11/2011 19.09:




scrivo per portare a conoscenza altri nel forum che quanto scritto da jano sul mio outty 400 del 2009 non è asolutamente vero.

Ho preso i 5+2 e montandoli ci siamo accorti che allargano di 13cm l'anteriore e di 10cm al posteriore e per fortuna che sono quelli meno scampanati.

mistero!!!!!!!!!!!!!!!




forse ai montato i 2+5 ..... non i 5+2 che hanno l-off set quasi identico a quelli di serie per gli irs.

Quindi ricapitolando

1 warning per falsa informazione all'utenza
2 warnings per mancanza di rispetto a Jano.

in totale 3 warnings in un colpo solo.

Proprio non male per 6 post in tutto !

Grazie
bluediamond
00venerdì 4 novembre 2011 20:46
Re: Re: Re: Re: cerchi!!!!!!!!!! sconosciuti
ilfero, 04/11/2011 20.40:



forse ai montato i 2+5 ..... non i 5+2 che hanno l-off set quasi identico a quelli di serie per gli irs.

Quindi ricapitolando

1 warning per falsa informazione all'utenza
2 warnings per mancanza di rispetto a Jano.

in totale 3 warnings in un colpo solo.

Proprio non male per 6 post in tutto !

Grazie




E pensare che credevo d'essere stato troppo duro! [SM=x544944]
(mp72)
00venerdì 4 novembre 2011 21:17
Re: Re: Re: Re: cerchi!!!!!!!!!! sconosciuti
ilfero, 04/11/2011 20.40:



forse ai montato i 2+5 ..... non i 5+2 che hanno l-off set quasi identico a quelli di serie per gli irs.

Quindi ricapitolando

1 warning per falsa informazione all'utenza
2 warnings per mancanza di rispetto a Jano.

in totale 3 warnings in un colpo solo.

Proprio non male per 6 post in tutto !

Grazie




sul forse hai montato i 2+5 ho dei dubbi visto che il venditore telefonicamente ha ordinato i 5+2. ( poi mi sembra che itp i 2+5 non li faccia proprio.)
Io ho solo fatto riferimento a jano perchè era l'ultimo che aveva risposto e mi riferivo a lui perchè ha lo stesso mezzo.
Non per mancargli di rispetto come dite voi, ma per chidere aiuto.

1 warning per falsa informazione all'utenza (quale sarebbe sta falsa informazione) Io ho scritto per esperienza personale sul MIO modello, 400 EFi 09 e non per sentito dire.

saluti
rapuano
00venerdì 4 novembre 2011 22:05
su amici calmatevi
pure io sarei incazzato se avessi tra le mani dei signori cerchi ma con misure errate

ma non ce la si può prendere con chi cerca di aiutarci

Senza indugio avrei detto 2 esterni anche io ,che di cerchi ne vedo un po in questo ultimo periodo
La regola dice 2 pollici da piattina verso interno e 5 verso esterno con il segno + il valore esterno [SM=x544944]
ahh precisiamo che i cerchi parlano di pollici e non cm,mi è capitato un signore che non si trovava per errata scala [SM=x544948]

io con la STI che è inferiore a ITP li metto in croce se ho dei dubbi,e mi faccio mandare foto e spaccati
Sapere poi di quanto allarga in confronto agli originali per ogni mezzo è una informazione quasi impossibile da trovare, l'azienda dovrebbe tenere la scheda tecnica di tutti i quad poi quelle dei cerchi originali e quelli di altri cerchi e confrontarli tutti

anche la mia azienda per il 312 mi segnala sulle schede 5.0+2.0 li ho chiamati e mi hanno detto 5 esterno come se fosse in realtà 2.0 + 5.0,oppure 5.0-2.0 più di tanto non ho potuto chiedere perche la ITP la commercializzano solo ,ora valli a capire che combinano con questi segni

ecco il discorso nel mio inglese
1:I'm interested to know with precision . I have a 5-inch outside that the measure is 2.0 + 5.0, I know that the + sign denotes the exterior
2: It is just a way for them to distinguish the two. The 5 would be how far it sticks out from the studs.
1: ss312 therefore has the external measure 5? not 2
2: Yes,

non vorrei essere nei tuoi panni per l'acquisto errato,ma gli americani so un po cosi tanto i precisi poi si perdono in un bicchiere d'acqua
ora so di certo che la regola del più è messa un po a come viene

[SM=x544934]
(mp72)
00venerdì 4 novembre 2011 23:07
Re:
rapuano, 04/11/2011 22.05:

la cosa più semplice è contattare la ITP tramite il venditore o lui per te e farsi spiegare il tutto, io con la STI che è inferiore li metto in croce se ho dei dubbi,e mi faccio mandare foto e spaccati
Sapere poi di quanto allarga in confronto agli originali per ogni mezzo è una informazione quasi impossibile da trovare, l'azienda dovrebbe tenere la scheda tecnica di tutti i quad poi quelle dei cerchi originali e quelli di altri cerchi e confrontarli tutti

dicono 2 pollici da piattina verso interno e 5 verso esterno con il segno + il valore esterno [SM=x544944]
ahh precisiamo che i cerchi parlano di pollici e non cm,mi è capitato un signore che non si trovava per errata scala [SM=x544948]

anche la mia azienda per il 312 mi segnala sulle schede 5.0+2.0 li ho chiamati e mi hanno detto 5 esterno come se fosse in realtà 2.0 + 5.0,oppure 5.0-2.0 più di tanto non ho potuto chiedere perche la ITP la commercializzano solo ,ora valli a capire che combinano con questi segni

ecco il discorso nel mio inglese
1:I'm interested to know with precision . I have a 5-inch outside that the measure is 2.0 + 5.0, I know that the + sign denotes the exterior
2: It is just a way for them to distinguish the two. The 5 would be how far it sticks out from the studs.
1: ss312 therefore has the external measure 5? not 2
2: Yes,

Senza indugio avrei detto 2 esterni anche io ,che di cerchi ne vedo un po in questo ultimo periodo

non vorrei essere nei tuoi panni per l'acquisto errato,ma gli americani so un po cosi tanto i precisi poi si perdono in un bicchiere d'acqua

[SM=x544934]




Io li ho presi in italia da un venditore che gli ho spiegato bene che volevo che non allargassero la carreggiata. oggi li ho riportati e a detto che lunedi mi fa sapere qualcosa a riguardo per cambiarli.
Io ho preso un pò di misure dalla piattina come dici tu ho 8 cm verso l' esterno e 10 verso l'interno
(mi sembra cosi domani posto le misure dei miei originali e degli itp )


rapuano
00venerdì 4 novembre 2011 23:10
i 312 sono 5'' esterni almeno quelli che mi hanno comunicato

dovresti cambiare modello ma non so che modello sia 2 esterno

fin ora ho avuto tra le mani sempre cerchi con la misura maggiore esterna

ad esempio ecco i ss 112 3.0 + 5.0

inertamente sono poco piu di 7 ,5 cm dunque 3 pollici


esternamente quasi 13 cm dunque 5 pollici


[SM=x544934]
ilfero
00sabato 5 novembre 2011 00:36
signori attenzione prego

i warnings vengono assegnati per falsa informazione all'utenza.

Che il motivo di questa malainformazione sia proprio o riguardante la non professionalita' di un concessionario o di una casa madre, che venga spacciata come verita' assoluta, all'utenza che trova indicate false informazioni conta poco.

Per convenzione internazionale, nei cataloghi, a meno di azienda completamente inventata del modello "faso tuto mi" .... vedi B.D (s.p a parte ;-) ), o peggio :

La prima cifra, indica lo spessore della campana (bell), e la campana e' la parte interna del cerchio. Cioe' la parte che dalla simmetria di battuta del mozzo va' verso l-interno del mezzo.

La seconda cifra, indica lo spessore del naso (nose), e il naso e' la parte esterna del cerchio. Cioe' la parte che dalla simmetria di battuta del mozzo va' verso l'esterno del mezzo.

indi
2+5 = 5" fuori e 2" interni canale 7"
3+4 = 4" fuori e 3" interni canale 7"
4+4 = 4" fuori e 4" interni canale 8"
5+2 = 2" fuori e 5" interni canale 7"

[SM=x544951] Questa e' pura tecnica, non un parere. [SM=x544951]

Di conseguenza l'utente ha sicuramente acuistato i 2+5 anteriori e posteriori.

Ricordiamo comunque che i cerchioni di serie dell'outty 400 sono 4+2 anteriori e 5+2,5 poste(non ne sono sicurissimo sul poste ma credo proprio di si).

Di conseguenza avremo un allargamento anteriore di 2,54 cm per parte (un pollice) e posteriore di 1,25 cm per parte( mezzo pollice) utilizzando i cerchi dwt o di qualsiasi altra marca 4+3 anteriori e posteriori.

Quando vi scrivo che e' importante acquistare i prodotti da persone competenti ....... od in caso di fai date, di passarvi parecchie nottate leggendovi il forum tecnica come una bibbia, ....... forse ........ sarebbe un consiglio da considerare maggiormente.

I warnings, quindi, restano.

Grazie a tutti per l'attenzione


ilfero
00sabato 5 novembre 2011 01:04
da catalogo reaction per itp
12x7 4x137 5+2 Vo.& Hi. TP1623 (vorne=anteriori hinten=posteriori)

12x7 4x137 2+5 hinten TP1204

12x7 4x137 4+3 Vo./Hi TP1201

Ciaooooooooooooooooooooooooo
(mp72)
00sabato 5 novembre 2011 08:25
Re: da catalogo reaction per itp
ilfero, 05/11/2011 01.04:

12x7 4x137 5+2 Vo.& Hi. TP1623 (vorne=anteriori hinten=posteriori)

12x7 4x137 2+5 hinten TP1204

12x7 4x137 4+3 Vo./Hi TP1201

Ciaooooooooooooooooooooooooo




questi codici sono stampati sulle razze dei cerchi?

altrimenti come posso riconoscerli?

ciao
rapuano
00sabato 5 novembre 2011 10:08
ho fatto controllare su delle confezioni originali ITP per quella misura riporta la dicitura 5.0+2.0 poi mi so fatto dire le misure e mi hanno confermato che sono 5 esterni e 2 interni, anche io sapevo della regola fino a ieri sera
si vede che ITP sta cinesando tutto e pure le scatole ed etichette le mettono a sentimento o ci è stata una partita errata o un errore di etichette
ilfero
00sabato 5 novembre 2011 10:10
Re:
rapuano, 05/11/2011 10.08:


.............
si vede che ITP sta cinesando tutto e pure le scatole ed etichette le mettono a sentimento




Si ma l'importatore resta un cane ! ....
ilfero
00sabato 5 novembre 2011 10:12
Re: Re: da catalogo reaction per itp
(mp72), 05/11/2011 08.25:




questi codici sono stampati sulle razze dei cerchi?

altrimenti come posso riconoscerli?

ciao



Difficile che tu li trovi stampati sul cerchio ...

Se li acquisti dal catalogo reaction hai i codici di riferimento come postato.

Se li acquisti tramite una azienda importatrice seria i codici sono specificati sul loro catalogo e non puo' essere altrimenti.

www.quaddisti.it/catalogo_reaction.htm

Ciaoooooooooooooooooo
rapuano
00sabato 5 novembre 2011 10:16
Re: Re:
ilfero, 05/11/2011 10.10:




Si ma l'importatore resta un cane ! ....



Poverello secondo me sapeva anch'egli della regola dovrebbe la ITP stare piu attenta e non pensare solo ai guadagni esternalizzando tutto in CINA e facendolo poi ritenere un marchio USA doc

ilfero
00sabato 5 novembre 2011 11:46
Re: Re: Re:
rapuano, 05/11/2011 10.16:



Poverello secondo me sapeva anch'egli della regola dovrebbe la ITP stare piu attenta e non pensare solo ai guadagni esternalizzando tutto in CINA e facendolo poi ritenere un marchio USA doc




Si, concordo pienamente !

(mp72)
00sabato 5 novembre 2011 17:12
re off set
ho aperto il catalogo reaction e cercato itp cerchio ss 212 che si trova a pagina 449
dove per can am attacco 4x137 da 12" c'è 5+2 cod. tp 1611.
altro can am attacco 4x137 da 12" sempre 5+2 cod tp 1623.
per can am da 12" solo sti due ed entrambi 5+2.

illuminatemi !!!!!!!!!!!!!!
(mp72)
00sabato 5 novembre 2011 17:20
ora do i numeri
queste sono le misure che ho preso sia dai cerchi originali che dagli itp ss212 rispetto alla simmetria dell attacco ecco i risultati.
ant originale est cm 3.2 interno cm 116
post originale est.cm 4,0 interno cm 146

itp ant est.cm 8,0 interno cm 100
itp post. est. cm 8,0 interno cm 10

per esterno intendo la parte dove mettiamo i dadi
interno verso l' ammortizzatore.

chiaritemi voi perche io non ci capisco piu niente.
rapuano
00sabato 5 novembre 2011 19:13
se riesci prova a fare le foto ,come ho fatto io
dove si vede bene la misura sia dei 3 pollici interni che i 5 esterni

.

8 cm sono 3 pollici facile che sbagli a misurare,
ilfero
00sabato 5 novembre 2011 19:56
Re: re off set
(mp72), 05/11/2011 17.12:

ho aperto il catalogo reaction e cercato itp cerchio ss 212 che si trova a pagina 449
dove per can am attacco 4x137 da 12" c'è 5+2 cod. tp 1611.
altro can am attacco 4x137 da 12" sempre 5+2 cod tp 1623.
per can am da 12" solo sti due ed entrambi 5+2.

illuminatemi !!!!!!!!!!!!!!




probabilmente uno dei due e' 2+5 ,,,,,,,

cmq ci sono anche i 108 mi pare ... te li ho indicati nei post precedenti .....

a volte sbaglia anche reaction !

;-)
ilfero
00sabato 5 novembre 2011 20:07
Re: ora do i numeri
(mp72), 05/11/2011 17.20:

queste sono le misure che ho preso sia dai cerchi originali che dagli itp ss212 rispetto alla simmetria dell attacco ecco i risultati.
ant originale est cm 3.2 interno cm 116
post originale est.cm 4,0 interno cm 146

itp ant est.cm 8,0 interno cm 100
itp post. est. cm 8,0 interno cm 10

per esterno intendo la parte dove mettiamo i dadi
interno verso l' ammortizzatore.

chiaritemi voi perche io non ci capisco piu niente.




allora
anteriore originale e' un 6 pollici, quindi valuta un 4+2 +o-
posteriore originale e' un 7,5 pollici, quindi valuta 5+2,5 +o-
esattamente come indicatoti nel mio post precedente

Gli itp che hai, allora sono dei semplici e normali 4+3 e le misurazioni da te riportate nel post di risposta a Jano erano leggermente "fuori di melone".

Il problema non sono i metri ... ma semplicemente il metodo di misurazione. Lo ho gia' detto a qualche Toscano ....

La larghezza di un quad si misura con le squadre segnando per terra con un gessetto e togliendo la distanza tra la pancia della gomma e la battuta del cerchio . Distanza che potete tranquillamente ricavare perpendicolarmente alla scquadra con un metro normalissimo.

Se invece la prova la fate cambiando i cerchi e rimontando le stesse gomme, come comparazione di variazione, va' benissimo anche l'ingombro totale comprensivo di pneumatico alla stessa pressione di gonfiaggio.

Ciaoooooooooooooooooooooooooooo



(mp72)
00sabato 5 novembre 2011 22:24
Re: Re: ora do i numeri
ilfero, 05/11/2011 20.07:




allora
anteriore originale e' un 6 pollici, quindi valuta un 4+2 +o-
posteriore originale e' un 7,5 pollici, quindi valuta 5+2,5 +o-
esattamente come indicatoti nel mio post precedente

Gli itp che hai, allora sono dei semplici e normali 4+3 e le misurazioni da te riportate nel post di risposta a Jano erano leggermente "fuori di melone".

Il problema non sono i metri ... ma semplicemente il metodo di misurazione. Lo ho gia' detto a qualche Toscano ....

La larghezza di un quad si misura con le squadre segnando per terra con un gessetto e togliendo la distanza tra la pancia della gomma e la battuta del cerchio . Distanza che potete tranquillamente ricavare perpendicolarmente alla scquadra con un metro normalissimo.

Se invece la prova la fate cambiando i cerchi e rimontando le stesse gomme, come comparazione di variazione, va' benissimo anche l'ingombro totale comprensivo di pneumatico alla stessa pressione di gonfiaggio.

Ciaoooooooooooooooooooooooooooo




Le misure che ho dato forse sono un pò sballate ma anche voi non vi comportate meglio.
Io ho misurato il quad prima e dopo un pò in velocità ed anteriormente a filo gomma fa 114 e posteriormente 116 con quelli nuovi ant pmezzo cerchio è fuori dai parafanghi sia avanti che dietro.
Allora un warning va anche a reaction.

Lunedi vi aggiorno su quello che mi dira il venditore.



rapuano
00domenica 6 novembre 2011 10:45
Re: Re: Re: ora do i numeri
(mp72), 05/11/2011 22.24:

ilfero, 05/11/2011 20.07:






Le misure che ho dato forse sono un pò sballate ma anche voi non vi comportate meglio.







Gulp !!!!
io mi sono preso la briga di andare in deposito e fare foto con misure che non hanno niente di sballato, postarle,poi ho chiamato negli Stati Uniti per aiutarti e mi dici che non ci comportiamo meglio!!!!
Allora la prossima volta meglio che mi faccio i fatti miei ,risparmio tempo e soldi,e ognuno si piange i problemi suoi

[SM=x544934]
(mp72)
00domenica 6 novembre 2011 11:05
Re: Re: Re: Re: ora do i numeri
rapuano, 06/11/2011 10.45:




Gulp !!!!
io mi sono preso la briga di andare in deposito e fare foto con misure che non hanno niente di sballato, postarle,poi ho chiamato negli Stati Uniti per aiutarti e mi dici che non ci comportiamo meglio!!!!
Allora la prossima volta meglio che mi faccio i fatti miei ,risparmio tempo e soldi,e ognuno si piange i problemi suoi

[SM=x544934]




Ei rapuano io non ce l'ho con nessuno, e ti ringrazio per l'attenzione. ma in questo forum siete tutti un pò permalosetti.
ma se rileggi dall inizio tutti i post non è che ci si viene proprio a capo di dove sta l'errore. come ho già scritto vi aggiorno a lunedi con quello che mi dirà il negoziante ( serio o meno )

Io ho preso le misure come hai fatto tu ed in piu ho misurato la larghezza totale prima e dopo l'operazione di cambio e quelli che ho scritto èrano i risultati ( anche le mie misure come le tue non dovrebbero essere sballate piu precisamente "fuori di melone" )

ci aggiorniamo ciao
rapuano
00domenica 6 novembre 2011 12:08
non è esser permalosi, e che tutti cercano di darsi una mano disinteressatamente , no è che stiamo qui perchè non abbiamo niente da fare, è per altruismo, non ci si può poi incolpare si può pure sbagliare nonostante qualcuno di noi ( non io ) ha davvero anni di esperienza.
Io pensavo che l'errore era dapprima nell'inversione dell'offset non piu 5+2 ma 2+5 , poi sono uscite altre misure 4+3 o 3+4 ,Dunque non è solo errore di verso ma proprio di misure,
A questo punto mi sa che devi metterti con il venditore e il suo rappresentante o grossista con calibro e centimetro i mano e cercate di capire che cosa ti hanno venduto perche è sottinteso che sulla scatola non sono esatti i dati .
A distanza cerchiamo di capire ma sottintendendo delle cose alla fine si arriva ad altri risultati

ciao
JanoPisano
00lunedì 7 novembre 2011 10:45
Re:
rapuano, 06/11/2011 12.08:

non è esser permalosi, e che tutti cercano di darsi una mano disinteressatamente , no è che stiamo qui perchè non abbiamo niente da fare, è per altruismo, non ci si può poi incolpare si può pure sbagliare nonostante qualcuno di noi ( non io ) ha davvero anni di esperienza.
Io pensavo che l'errore era dapprima nell'inversione dell'offset non piu 5+2 ma 2+5 , poi sono uscite altre misure 4+3 o 3+4 ,Dunque non è solo errore di verso ma proprio di misure,
A questo punto mi sa che devi metterti con il venditore e il suo rappresentante o grossista con calibro e centimetro i mano e cercate di capire che cosa ti hanno venduto perche è sottinteso che sulla scatola non sono esatti i dati .
A distanza cerchiamo di capire ma sottintendendo delle cose alla fine si arriva ad altri risultati

ciao



Bravissimo Rapuano [SM=g27811]

evidentemente nella catena Produttore-Importatore-Rivenditore si è verificato un errore. Adesso se vuoi venirne a capo devi misurare tutto davanti al rivendiore e/o rappresentante.


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